布簾

　　4月23日下午，陝西省商南縣廣場問政活動上，因縣疾控中心私設小金庫，中心主任華中央當著眾多群眾的面被當場免職，隨後他掩面而泣。華商報記者 魏光敬 攝
　　■ 對話動機
　　4月23日下午，陝西省商南縣人民廣場，因縣疾控中心私設小金庫，中心主任華中央當著眾多群眾的面被當場免職，他下臺走出不到20米就掩面而泣，這一幕迅速成為輿論關註的焦點。
　　這一事件出現在商南縣“廣場問政”活動中。該縣舉辦此活動已有6次，各單位一把手與群眾面對面，接受質詢。9名幹部在問政中被處理。這究竟是一種怎樣的問政方式？當地官員對此如何看待？廣場問政又會給商南的政府部門帶來怎樣的改變？昨日，新京報記者對話商南縣委書記陸邦柱。
　　問政緣由
　　有些單位自己找不出問題
　　新京報：商南縣怎麼會想到搞“廣場問政”這種方式？
　　陸邦柱：現在普遍情況是群眾對幹部不信任，有問題群眾不和你說，和上級紀委說。國內有的地方搞電視、網絡問政，我們乾脆搞個廣場問政，幹部群眾當面鑼對面鼓講清楚。再加上當時有單位自己找不出問題，就想到讓群眾參與進來，幫你找。
　　新京報：有些單位自己找不出問題？
　　陸邦柱：現在有些單位我跟你說，自己找問題困難著呢。大家要麼就是老好人，發的征求意見表填的全是“沒有”；另外就是雙方有矛盾，就添油加醋地胡說，這樣一來，問題就不好找了。
　　新京報：這幾場問政，暴露政府部門哪些典型問題？
　　陸邦柱：比如遲到早退，上班時間上網或找不到人；還有服務態度差、辦事效率低，另外還發現一些違紀違法問題。
　　新京報：廣場問政舉辦至今，有多少職能部門參與？
　　陸邦柱：已接受問政的有25個部門，每次活動都有4到5個單位。每期參加問政的群眾是800到1000人。
　　新京報：每個部門一把手一般會回答幾個問題？
　　陸邦柱：百姓現場隨機提問，或者我們查找問題後設置的提問，大概在四五個。
　　現場免職
　　如果這算作秀，那也是應該的
　　新京報：縣疾控中心主任華中央在問政現場被免職，這個決定是怎麼做的？
　　陸邦柱：前期我們就發現他們(縣疾控中心)供應疫苗時，收入不入賬，設了小金庫，然後交給紀委調查，調查結果確認他們是違紀的，按規定華中央應該被免職，但還沒等到開縣委常委會，廣場問政就開始了。
　　新京報：現場免職是否符合程序？是否是在追求一種轟動的效果？
　　陸邦柱：程序上是符合的，我們按照程序在走，沒有主觀推動的想法。確認違紀時也剛好到廣場問政了，暗訪視頻放出來，華中央承認了私設小金庫。那種情況下，那麼多群眾在看著，需要給大家一個答覆，所以就現場開了縣委常委會，審議後根據紀律規定，對他做出了免職決定。
　　新京報：除了群眾問政，紀委暗訪也會藉此公佈嗎？
　　陸邦柱：是的，我們專門有個工作組，對將要問政的部門明察暗訪，然後在問政現場播放暗訪時的視頻。
　　新京報：看到被免職的主任當場落淚時，你什麼感受？
　　陸邦柱：我當然是替他惋惜，他在鄉鎮做過副鎮長、副書記、鎮長、書記，一級一級幹起來的，疾控中心主任這個職位他肯定能勝任，但很遺憾他沒把握好自己。
　　新京報：這種做法會不會讓接受問政的官員難以接受？
　　陸邦柱：有情緒是難免的，比如華中央，他也沒想到能被當場免職，我和他談了話，華中央對組織上的決定也是接受的，他也承認工作沒做好。
　　新京報：是否擔心這種舉動被別人質疑是作秀？
　　陸邦柱：肯定有人會說是作秀，但群眾眼睛是雪亮的。廣場問政確實改變了政府部門的辦事態度，如果這算作秀，那也是應該的。
　　官員心態
　　有幹部向縣委書記“透風”
　　新京報：廣場問政到現在，已經有9名幹部被處理，目前這9名幹部在做什麼？
　　陸邦柱：其中兩人是這次剛被免職，現在還在單位里，只是不在領導職位了，另外7人紀委調查後給了黨內警告、行政警告或責令糾錯。
　　新京報：處理決定是僅僅依據現場問政結果做出來的？會不會讓幹部心裡不服氣？
　　陸邦柱：不是的。所有處理決定都要經過紀委的立案調查。
　　新京報：有沒有官員曾經私下或明確反對廣場問政？
　　陸邦柱：他們就在私下裡說嘛，說書記弄這些事，要求太嚴了，然後有意無意地讓這些聲音傳到我耳朵里。
　　新京報：聽到這些意見你會有壓力嗎？
　　陸邦柱：壓力不在我這，在這些領導幹部身上。如果為了沒有壓力，讓領導幹部都當太平官，那工作沒法開展，群眾也不答應。
　　新京報：有沒有官員會找一些理由不接受問政？
　　陸邦柱：沒人敢。如果你身體不舒服，或工作原因不在縣裡，那我們可以等，給你排到下一期，讓其他的單位官員先接受問政。
　　新京報：幹部們在對待廣場問政上有情緒上的轉變嗎？
　　陸邦柱：過去他們有抵觸情緒，現在很多幹部通過參與發現，群眾是講理的，也很寬容，不會有意刁難你。現在幹部們也知道，揭短亮醜雖然對自己是一種挑戰，但也逐漸接受了。
　　問政機制
　　一問政，二問效，三問帽
　　新京報：除了用計分的方式代替舉牌(現場設有滿意和不滿意的兩面牌)，以防止有人怕得罪人舉“滿意牌”，還有哪些體現公正的措施？
　　陸邦柱：每次問政前3天，都會通過電視、廣場屏幕公佈時間、地點和問政部門。大多數群眾都是自發來的，還有機關幹部、人大代表和政協委員。開放式的，誰想來就來。參與者的身份構成很多，這都是保證公開公正的表現。
　　新京報：會不會問政問出的都是小問題，而大問題被掩蓋起來了？
　　陸邦柱：這個應該不會，群眾提出的問題都是和他們緊密聯繫的，他們關心的問題就是大問題，另外我們的工作組也發現一些違紀違法問題，這也是大問題，比如華中央這件事，就是違紀。
　　新京報：你覺得廣場問政在操作上怎麼才能讓效果變得更好？
　　陸邦柱：現在每一場問政，對上一場的問題還沒有答覆。我覺得現在最主要的應該在對整改速度、效果的監督有長效機制。對問題比較突出的單位，可能以後不只一年一次，第一次“問政”，第二次“問效”，第三次就要“問帽”了，如果整改不力，那就把你烏紗帽摘掉。
　　新京報：廣場問政實行後，政府部門行政作風的改變，有讓你印象深刻的細節嗎？
　　陸邦柱：每個辦公室的門上都掛著牌子，牌子上寫著辦公人員的姓名職務，監督電話，現在很多單位只要你去辦事，他們都得站起來，笑著招呼你。
　　問政升級
　　縣領導也將接受問政
　　新京報：“廣場問政”和其他評議形式的區別在哪？
　　陸邦柱：我覺得這種方式拆掉了幹部和群眾之間那堵無形的牆；讓工作中的問題暴露在陽光下，幹部幹得好不好，群眾說了算。和其他的問政形式比，更直接，互動也更好。
　　新京報：廣場問政是個一把手主導的活動，萬一你卸任，擔不擔心人走政息？
　　陸邦柱：我們出台了一系列辦法，讓廣場問政常態化和制度化，不是今年弄了明年就不弄，我們甚至考慮讓窗口服務單位、執法單位全都接受問政。
　　新京報：作為縣委書記，想沒想過有一天您也直接面對群眾，接受廣場問政？
　　陸邦柱：我們有這個想法。現在已面向鄉鎮一級的領導了，想下一步在縣一級鋪開，讓縣裡領導接受群眾監督。
　　新京報：你覺得群眾會給你打多少分？
　　陸邦柱：嗯，這個我不敢說(笑)，但我覺得應該不會太差。即使很多機關幹部心裡有意見，但我相信他們都是做事情的人，知道該怎麼去看待和評價我。
　　新京報記者 賈鵬 實習生 羅婷 北京報道
(原標題：陝西商南迴應官員當眾被免)
（編輯：SN077）